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　　刘剑文：对，像我们大家关心的问题，像个人所得税的问题、房产税的问题、车船税的问题，这是大家感觉非常明显的。那么从支的方面来讲，教育，特别是义务教育，义务教育的经费从哪里来，它得靠国家的财政支出。还有我们现在讲的社保问题，甚至包括我们说，在一个地方政府，这个地方政府有多少公职人员，为什么要这些公职人员，每一个公职人员以什么标准给他付工资？还有其他方面。因为这些公职人员是在为纳税人服务，是我纳税人，通过纳税养活这些你这些公职人员，那么你说他们要不要有发言权？

　　我们现在是市场经济，市场经济所相应的是公共财政，所谓公共财政是强调这个收入是老百姓的，要由老百姓说了算，要由纳税人说了算。他通过什么东西说了算呢？那就是通过立法，通过预算（法）。这个支出也应该是由老百姓说了算，由纳税人说了算。如果说支出过程中，其他的家庭成员都不知道，一个国家让所有人都不知道我这个钱是怎么花的，我想把钱给谁就给谁，我想把钱投到什么地方就投到什么地方，那你就可以想一想这个过程中，这个支出里会不会产生腐败问题。

　　刘剑文：因为你立法的宗旨是决定这个法要解决什么问题，就是这个法的灵魂。我们1994年的《预算法》，当时立法宗旨是这样规定的，我这里有一条：“为了强化预算的分配和监督职能，健全国家对预算的管理，加强国家宏观调控，保障经济和社会的健康发展，根据宪法制定本法。” 这样一种规定，应该说在20世纪90年代初期这样规定我们觉得还是很合适的。它是强调国家对预算的一个管理，强调一个宏观调控。这里实际上是强调对政府内部收支方面的一个管理。

　　第二道防火墙就是所有的公款都应该存放在央行的国库单一账户上，中间不能停留在商业银行，不能经过商业银行过渡。所有的公款都应该从国库单一账户直达政府的供应商，中间也不能在商业银行过渡。只有这样做，所有的公款才能得到最有效的、最便利的、最动态的监督。最安全是因为公款它存放在央行，央行是一个监管机构，它不是盈利机构。央行在中国还是政府的银行，它是对政府负责。而商业银行是盈利性的机构，你的钱存在它的账户上，它就要去发放贷款，发放贷款发生损失了怎么办？那么现在我们这个体制下，财政部门在商业银行开设了大量的、应该是超过二十万个财政专户。这些专户每天、每个月、每年都有大量的资金流进流出，也就是说纳税人的很多钱在现在这个体制下，有相当大的部分，至少超过30%，现在已经脱离国库的监督范围和监督能力，是在国库之外运作的。